Материалы для байдарок

здесь собраны письма из конференций, посвященные выбору материала для баллонов катамарана, технологии склейки и т.п.

Может быть полезно при выборе материала для новой шкуры, ремонте баллонов,

>Поясни,как человек имеющий/вший/ отношение к Кулику--склейка /сварка/каррингтона в домашних условиях имела место ? Типа прогрев обычным феном/дамским/ места намазанного уретановым клеем ?

Сначала о каррингтоне ткань полиэфирная (у нас такую ткань привыкли называть лавсан, ткань тоненькая около 40г/кв.м или толстая около 120г/кв.м ткань пропитана чем-то.
И с ОДНОЙ стороны к тканевой основе приварена полиуретановая пленка (тряпки бывают самые разные у некоторых адгезия совсем никакая, и после намокания ткани и одного похода ткань совсем отслаивается от полиуретана, зачастую в пределах одного артикула попадаются совсем разные ткани по свойствам, одним словом "Айсберг" возит сюда выбракованный материал, не зря он такой дешевый.
Пленки бывает много и мало, самая хорошая тряпка для катов весит около 180г/кв.м
Есть тряпки по 200 и по 250г. Для дутиков в КНК и КНБ и емкостей непотопляемости лучше толстую ее можно не засовывать в чехол
Посмотри еще сюда www.iceberg.spb.ru но инфа там никакая, только прайс-лист на ткань непонятного артикула, на е-мэйлы отвечают хорошо, вот только по рулончику в тьму таракань (даже Москву) вряд ли станут отправлять

Покупка каррингтона, клея полуиуретанового и поклейка в домашних условиях практикуется уже третий год подряд Томскими водниками, они всякое перепробовали. Клеить его вполне получается, но имеются некоторые тонкости, во-первых полиуретановая композиция по поверхности ткани практически не размягчается этилацетатом и ацетоном (найболее нейтральными для организма праймерами) поэтому адгезия клея к поверхности покрытой полиуретаном похуже чем к ткани.
Тканевая сторона к тканевой сторне клеится очень хорошо, там пропитка правильная. Греть клей надо, фена скорее недостаточно, лучше специальный аппарат в котором воздух погорячее раза в два-три (так что и подкурить от него можно) - в хозмагах есть такие для отдирания краски со стен предназначены. Но не перегревать, а то в легкую ткань расплавить можно и клей просто пережечь.
Если купите тряпку, для самостоятельной поклейки, берите с небольшим запасом и практикуйтесь на изготовлении маленьких мешочков (вместо соска можно миспользовать сосок от детских ПХВ игрушек, приклеив его вместе со всем пятаком), будут держать воздух - отлично, можно приступать к поклейке большого мешка

> И еще вопрос--сколько будут стоить баллоны для Тритона-2/3.85м/ из каррингтона+доставка поездом. Абсолютные цифры--лучшая реклама!!--ежели цена реальная :

А теперь где лучше заказать, однозначно, если до М. ближе чем до Н. то в ФМК, а скорее всего всегда кроме Н-ска в ФМК, тем более Кулик собирался все свои баллоны там заказывать, правда тормозится что-то сотрудничество пока, а вот как они там в ФМК с отправками в другой город, этого я не знаю, машину их сварочную видел сам, хорошая машинка, главное чтобы за ней сидел человек ответсвтвенный, а работать на ней можно и обезьяну научить. Вот только один существенный минус - трубки поддува у них 8-10мм, а для катамарана это маловато. Вот если бы они озаботились и купили резиновые соски 20мм в том же ЯРТ. Если будете заказывать в КУЛИК то пишите на kulik@irs.ru звоните по тел/факсу (3832)343582, самого Кулика спрашивать совсем не обязательно, сразу излагайте свой вопрос. Та самодеятельность, которая написана на сайте www.kulik.ru(в форуме о том, что дутики и каркасы не изготовляем) никакого отношения к производству не имеет, это досужие мысли в недрах торговой организации КУЛИК-ТРЕЙД. (типа слишком много для них возни над одним заказом)

Теперь о дутиках для Тритона. Тритоны щас разные бывают по диаметру, уточните. Длина дутика будет около 4,40м (там же горбы есть,+ запас, надо см 20-25) Диамеетр из каррингтона будет 50+ 10%
В общем 180см будет в самый раз (10% запаса, так как каррингтон не тянется и шов пельменем, если будет нагрузка на шов при неправильной укладке, то она будет на отдир ПУ покрытия, а не на смещение, запас нуже хороший. Так называемая защита от дурака и возможность укладки пьяным :))) )
Цены и в Кулике и в ФМК сейчас по одной схеме 5$/кв.м готового изделия. и тогда получается 81$.
Перегородку в ФМК берутся делать только продольную. А в КУЛИК поперечную, хотя и продольную в полпериметра ширины тоже сделают, если надо) Здесь ценообразование разное, но мое личное мнение, что для двойки это излишество, и лишняя трата денег.
koljaka

> Как шьется - клеится - сваривается теза?
Шьется - на машинке. Клеиться клеем для ПХВ. Сваривается нагретым ножом,
лезвием. Сложные конструкции лучше шить, а вот разные дырки лучше заклеивать.
> Hасколько теза чувствительна к солнцу (ультрафиолет и пр.)?
AT> Чувствительна, но не очень. Из нее автотенты делают.
> Тэза для банеров подойдет?
Точно не скажу, банеры они разные. Проверить можно так: волокно в корде должно быть капрон или лавсан
(поджечь и посмотреть как плавиться-горит) Нитки из корда вытягиваются с
трудом, сама ткань не отслаивается, достаточно плотно все соединено. Можно
надрезать и попробовать разорвать. самые хорошие сорта руками разорвать
нельзя, но это редкость. Плотность ткани, где то от 600 гр на метр.
> Значит сначала клеится труба (внахлест, потом лента), а как потом
заклеиваются торцы? Вообще хотелось бы поподробнее узнать о технологии изготовления
баллонов. Из того, что удается наковырять в инете или в немногочисленных
бумажных изданиях, мало, что понятно.
> Да, сначала клеиться труба, концы выводяться на конусы. Концы конусов
можно завязывать резиной или просто склеить, затем подвернуть и еще раз
приклеить и продублировать. А так баллоны клеит каждый сам в силу своих
разумений. Некоторые балоны сшивают, а затем проклеивают тонкими полосками
сверху и снизу.
> И еще, теза и тентовая ткань пр-ва Каррингтон это одно и тоже или есть
разница?
> Разные.
Теза: общее название. Ткань внутри капроновое/лавсановое волокно, сверху
напыление их ПХВ.
Для шкуры, толстая и прочная.
Каррингтон - нейлоновая ткань с односторонней пленкой из полиуретана.
Тонкая, не очень прочная. Для надувашки. Прекрасно вариться утюгом.

проверь, похоже парень видел не все образцы карингтона. Я видел для лодок
трехслойный.
>
> http://www.tag.spb.ru/equipment/kat/sizon-kat-4.html - но это для
сложного плава.
> http://skitalets.ru/books/samodsnar/katam.htm - это теории с разными
вариантами
> http://russplav.narod.ru/kat.html - еще с теорией
> Вот тут лежит программа для расчета выкроек сабжа.
> http://tourism.perm.ru/html/faq/kat.htm
вообще швов на днище быть не должно. Правда в
закаяченой части носа и кормы они, IMHO, могут быть.
> А как же скроить шкуру без швов? Их же можно укрепить кедером или
проклеить полосками из тезы.
> Hитки протрутся, полоски обдерутся %) Hужно шить без шва на ДHЕ. Вообще
как я помню одна гондолла состояла из 5 деталей. "Лыжа" на дне, две
клиновидных боковых детали - это все из тезы, примерно на половину высоты. И две
детали на палубу из авизента.
Тебе можно сделать "лыжу" и клинья укороченые чуть-чуть, а впереди и
сзади сделать к ним "наросты" из тезы. Hо смотри, швы должны быть выше
ватерлинии!

FAQ: КАК ВАРИТЬ КАРРИНГТОН!!!
Короче: берется утюг обыкновенный, с регулятором.
Любой, ибо при правильном подходе с ним абсолютно ничего не будет.
Я пользовал навороченный Philips.
Делаются выкройки баллонов, припуски около 1.5 см.
Потом берутся обрезки и начинаются эксперименты.
кладутся две тряпки гладкой стороной друг на друга. берется утюг обыкновенный, раскаленный для начала до 80 процентов мощности (ну не знаю сколько это градусов).
Технология: берем жесткую ровную поверхность, желательно деревянную. Размер не важен. кладем каку-нить тряпку типа пледа (суть следующая - надо чтобы был равномерный прижим по всей поверхности. Если идеально ровные деревяшка и утюг то можно и без нее). кладем газету, тряпки, газету. Первый раз можно с обеих сторон положить по двойной газете - см ниже. Рекомендую класть верхнюю газету параллельно шву с припуском наружу 0.5 см, чтобы можно было по ней ориентироваться как утюг позиционировать). берем утюг. позиционируем так чтобы боковой стороной захватывать 1-1.5 см тряпки. Плотно прижимаем на 7-10 сек. Убираем утюг. Ждем 10 секунд чтобы шов охладился (если сразу трогать то может разойтись). Все, пробуем. Признаки недогрева - тряпка при приложении усилия расходится по шву. Признаки перегрева - тряпка 'потеет' :-) т.е. с тряпочной стороны выступает жидкость, слегка прилипая к газете (для этого и нужно вначале прослойку потолще - чтобы не испортило утюг, пройдя сквозь газету при сильном переборе с температурой). Еще признак - сильная волна по шву. Если жидкость выступает чуть-чуть - это нормально. Слабенькая волна тоже в норме. Правильный шов не расходится - тряпка просто рвется по линии шва где она чуть ослаблена. Вот. Следующий кусок шва делаем с перехлестом в 1-2 см с предыдущим. Только не сразу а то этот кусок перегреется. Еще добавлю что при выходе на режим на обычном утюге олучается довольно быстро. Герму в корму каяка хитрой формы я себе склеил за полчаса, до этого ни разу не практиковался.
Теоретически наверное можно клеить с 'бешеной' скоростью, проводя медленно утюг вдоль по шву. Надо только скорость подобрать.
Палыч

ТЕЗА, продаваемая в магазинах, очень слабый материал. На оболочку лучше не использовать.

Я использую или ФЕРРАРИ или ВИНИПЛАН (если не ошибаюсь)плотностью 620-670 г/кв.м. В розницу можно купить в компании СПЛАВ. Цена 3-4 $/кв.м. Ширина рулона - от 170 до 290 см.

Адрес: Москва, 1-ый дорожный проезд, д 9\10, 2 этаж. Т.381-98-56, 382-05-61.

Если есть в наличии, то всегда отрежут сколько надо, подберут по цвету и т.д.

Я ВСЕГДА делаю баллоны с внутренней камерой. Просто исходя из того, что это вселяет некую уверенность в лодке. Хотя если выезжаешь на берег и попадаешь на розочку из стеклянной банки, то спасти может только жесткий носовой обтекатель как на ПРОСТОРе.

Камеры клею из тонкой ПВХ-ной тряпочки. Но в розничной продаже ее не бывает. Только на заказ и рулоном (115 кв.м.). У меня сейчас излишков нет, но если надо не срочно, то когда буду брать в следующий раз, могу учесть Ваш интерес.

В качестве клея использую УР-МОНО. Споры о его термостабильности идут уже второй или третий год, но подтверждением его качеств являются по крайней мере 5 катамаранов, имеющих безкамерные баллоны, склеенные этим клеем (Владимира и Сергея Успенских, два Анатолия Харитонова, Виталия Святенко). Может быть еще кто-то делал - я просто не знаю.

Мой опыт показывает, что расклеить два полотнища ткани с плотностью 600-650 г/кв.м. очень и очень проблематично. Шов расходится при температуре здорово за 100 градусов - руки обжичаешь капитально. И не всегда расходится сам шов - иногда просто рвется основа.

Если клея надо не много - могу поделиться. На следующей недели поеду покупать. Сколько стоит сейчас не знаю, но раньше брал ~100 р/литр.

Насчет кроя баллонов. Если хотите делать сигару, то все просто. Для Альбатроса длина баллона не может быть больше 5 м, если не удлинять стрингера и т.д. - баллон начинает ломать волной. Диаметр не более 500 мм - см. ниже в конференции обсуждение размеров баллона. Макс. диаметр должен находиться на расст. 60-66% от носа. Корма должна быть достаточно полной. Я делаю диаметр кормы ~ 130 мм при макс. диаметре 460 мм. А дальше рисуете плавную линию соединяющую нос, точку с макс. диаметром и корму. Я строю все это в EXCELе.

В МОСКВЕ (баннерные ткани, клей):

"Зенон", Рязанский пр-т 59, тел.105-05-06 www.zenon.org

"Гельветика", м.Бауманская, тел.263-4694, Профсоюзная ул., тел.334-15-33

"Три ветра" ("Ресанта"), м.Каховская, Внутренний пр-д 8, тел.318-09-00

Шандыбин Михаил on Июль 25, 2002

Я могу ошибаться, но PVC стоит для покрытия, а не для основы. В качестве основы используются либо Nylon либо Polisterol. Они соответственно, могут быть покрыты либо Vinyl(PVC), либо Polyurethane (PU). Насколько я понимаю, и тот и другой вполне устойчивы к маслам и бензинам, но PU не устойчив к истиранию, поэтому нужен винил.
Виниловую ткань можно купить в любой мастерской, ремонтирующей надувные лодки - очень дорого, у изготовителей каяков - рафтов - не менее дорого например здесь
http://www.nrscatalog.com/product_list.asp?deptid=590
у них же клапана...

Я, когда в первый раз клеил свои баллоны, ткань купил у изготовителей тентов (tarps) для грузовиков, купил дешево...

Недавно, я покупал ткань у
http://www.mcmaster.com/
заказ по почте. Эта тряпка правильная:

Хоть и не самая дешевая
Клей, который ее клеит, можно купить у них же.
Называется HH-66 Vinyl cement
http://www.mcmaster.com/catalog/108/html/3138.html
У них он называется "Contact Cement for Vinyl to Vinyl Fabrics", но это тот же клей. НИчем другим клеить не советую, я перепробовал десятка два клеев
Vladimir

О тканях обзор
http://www.badger.ru/notes/events.php3?idn=8

Сравнительные характеристики "Феррари" и "Винипласта" и место в Питере, где купить
http://www.finnlen.ru/viniplan.shtml

http://www.timetrial.ru/tkaniR.htm
Конторы в Москве
http://helvetica-t.msk.ru
http://www.helvetica.ru/

Ткани с характеристиками
http://www.zenonline.ru/materials/fabrics_zenon.htm
http://www.zenonline.ru/support/tech_lit/fabrics_hanwha.htm

Финские ткани Scantarp

Высокое качество, долгий срок службы, но при этом достаточно высокая цена.

Основные типы ткани, которые выпускает завод:

Сканплан. ПВХ покрытие наносится на простёганную основу. Материал, применяется для рекламных банеров, маркизов, тентов…
Виниплан. ПВХ покрытие наносится на плетёную основу. Этот материал дороже. Он используется в тех случаях, когда от мотериала требуется высокая прочность.

Разных видов ткани, выпускаемых Scantarp, более 70. В таблице приведен только Виниплан. Причём те его виды, которые можно купить (от рулона) на складе представительства компании в СПб или заказать со склада в Финляндии (от рулона).

код плотность ширина прочность цена специальные
характеристики

разрыв растяжение адгезия

DIN 53356 DIN 53354

г/м2 см N N/5см N/5см EURO/м2

4120 210 145 15/15 600/550 50 2.37

4126 250 155 100/100 1100/1100 60 2.49 Сертификат
морского регистра

4127 250 155 100/100 1100/1100 60 2.93 Полосатый

4429 300 155 60/50 1100/1000 60 2.93 Огнеустойчивый

4545 550 150 90/90 1000/1000 60 5.05 ПВХ/ПУ,огнеуст.
нефте-маслоуст.

6310 680 205 450/450 2800/2800 100 3.43

6372 850 205 800/700 4000/4000 100 4.07 Сертификат
морского регистра

6445 700 205 350/300 3000/3000 100 3.82 Серт.Морск.рег.
Огнеустойчивый

6504 680 205 350/300 3000/3000 100 4.09 Пищевой
нетоксичный ПВХ

6545 680 205 350/300 3000/3000 100 4.29 Арктик ПВХ/ПУ

6575 850 205 350/300 3000/3000 100 4.84 Серт.Морск.рег.
ПВХ/ПУ нефтеуст.

6583 800 205 350/300 3000/3000 100 3.99 Повыш.
ультр-грибоустойч.

6590 600 150 80/80 1100/1000 70 4.09 Лак. на черн. основе
для рекламы

6740 620 218 300/280 2400/2300 100 2.91 Лакированный

6748 680 218 350/300 3000/3000 100 3.67 Лакированный
тентов.ангарный

6752 700 205 350/300 3000/3000 100 4.47 Лакированный
огнеустойчивый

6755 800 205 350/300 3000/3000 100 4.12 Лакированный
огнеустойчивый

6771 900 205 800/700 4000/4000 100 4.71 Лакированный
огнеустойчивый

7141 400 205 350/300 3000/3000 70 3.35 Армейский

7473 735 205 350/300 3000/3000 100 5.38 Огнеустойчивый

7770 680 205 350/300 3000/3000 100 5.38 Огнеустойчивый
лакированный

Все материалы имеют устойчивость к ультрафиолету и грибкам. Температурный режим использования: верхняя граница +70^оС у всех видов, нижняя от -45^о до -30^о.

Цветом выделены специальные ткани для надувных изделий:
лодки, детские батуты, спасательные средства...

Коды основных складских цветов ПВХ-материалов:

099 белый
090 прозрачный
110 оранжевый
120 красно-алый
130 красный
140 темно-красный
230 коричневый
260 ярко-коричневый
270 темно-коричневый
290 бежевый
305 светло-бежевый
310 светло-желтый
330 желтый
390 темно-желтый

400 светло-оливковый
410 темно-салатный
420 зеленый
430 светло-зеленый
490 морской волны
510 ярко-зеленый
560 весенняя зелень
580 темно-зеленый
620 светло-синий
670 бирюзовый
680 голубой
690 синий
720 "вечернее небо"
730 "ночное небо"
770 темно-синий
793 сине-серый

800 серебристый
805 бело-серый
820 св.серый
830 св.серый
850 серый
880 темно-серый
899 черный
941 темно-оливковый
949 серо-оливковый
981 оливковый
988 земляной оливк

011 полосатый бело-красный
013 полосатый бело-желтый
014 полосатый бело-зеленый
016 полосатый бело-синий

Основные складские цвета ПВХ-материалов

4120       нет складских цветов
4126       099, 110, 120, 310, 420, 620, 850, 899
4127       011, 014, 016
4429       099
4545       110
6310       099, 110, 120, 140, 230, 310, 390, 410, 420, 620, 820, 850, 899
6372       110
6445       099, 110, 310, 420, 430, 620, 820, 850
6504       820
6545       620
6575       110, 420, 680, 899
6583       850
6740       099, 130, 330, 580, 690, 730, 830, 800, 899
6748       099, 130, 330, 580, 690, 730, 830, 800, 899
6752       099, 110, 260, 430, 620
6755       099, 230, 420, 620, 850
6771       099, 420, 620, 850
7141       981
7473       941
7770       981

Данная информация была получена от фирмы Финнлен 10 марта 2002г.

У нас в стране можно купить ткани производства Кореи, Франции, Германии, Финляндии, Чехии и др. Продаются также ткани отечественного производства:
Тамбовская область - www.iskozh.tmb.ru
Владимирская область - www.alisk.ru

В Санкт-Петербурге продаются импортные ткани с ПВХ покрытием:

Ткани производства финского завода Scantarp.
Их сайт www.scantarp.fi К сожалению, на сайте, только общая информация о заводе и нет характеристик тканей. Торговое представительство в России: ООО Финнлен, СПб, Софийская д.14 тел. (812) 326-65-84, тел/факс (812) 326-65-85 finnlen@home.ru
Купить ткани там можно только от рулона. Видов тканей очень много для разных нужд: реклама, тенты, строительство, надувные лодки… Некоторые виды ткани всегда есть на складе, некоторые надо заказывать со склада в Финляндии.

ООО "Сфера" www.sfera.com.ru
СПб, ул. Моисеенко, д.22. тел. (812) 278-83-94, тел/факс (812) 271-29-17 voyage-servis@mail.ru
Большой выбор тканей, в том числе и финских. Первого и второго сорта. Продают на отрез.
ООО "ПКФ Мнёв и К" www.mnev.ru СПб, ул. Ольги Бергольц, д.40 тел. (812) 265-27-55, тел/факс (812) 265-05-88 mnev@home.ru, mnev@lek.ru
Достаточно дорого продают немецкие, корейские и прочие ткани. Рулонами и на отрез. У них можно также приобрести клей и различные комплектующие.
Компания "Баджер" www.badger.ru СПб, Тел. (812) 320-55-65, факс (812) 327-75-99
Продают от рулона несколько видов тканей Германии, Чехии, Южной Кореи.
"Вента" СПб, Московское шоссе, 25 тел/факс: (812) 448-65-78, (812) 448-98-75
Ткани Феррари. Серия 605 и 705 всегда есть на складе всех цветов, - можно купить на отрез любого цвета. Ткани 905 серии продаются только от рулона и не всегда есть на складе.